牛力：今天是周四，照例是我们的特别策划，马上开始的特别策划也有很多朋友们也已经在我们的网络上和广播里非常得期待了，在网络上已经有网友看到了我们今天一路同行的几位嘉宾，有点与众不同。行走天下，就要出发。
这里就是行走天下，为您打开一个了解世界的窗口，我是牛力。每周四我们的特别策划都会为您推出一些与众不同的内容，也是希望在这个纷繁复杂的世界当中去寻找非常精彩纷呈的内容。今天我们在直播一开始的时候，已经看到很多的听友在跟我们进行着互动，也在说这正好赶上6月7日高考第一天，难不成这行走天下的特别策划还和高考有关系吗？没错，今天是高考的第一天，有无数的学子正在向大学的大门发起最后的冲刺，也有无数的大学毕业生们，正借着今天感怀在大学里度过的每一天。您向往的大学是什么样子？您曾经就读的学校又给你留下了怎样的回忆？说起这些，就不得不提大学里凝固的艺术建筑，或者是标志性的校门，或者是普普通通的学生宿舍和食堂，这些建筑不仅刻画了我们成长的历史，还鲜明地写着大学的历史和未来。要了解一所大学，就要了解那些刻在建筑上的故事，在我们的青春纪念册里边又会有多少建筑成为那一幅一幅美丽的风景呢？我们也希望在今天的行走天下一开始，依然是通过一首非常好听的歌曲来进入到行走天下的主题单元。来，这叫什么名字？《青春纪念册》。
（歌曲）
确实，听到这首歌曲的时候，很多朋友们都在和我们一起向往着这未来的大学或者是他们曾经经历过的大学时光。有一位朋友在腾讯微博当中和我们进行互动，他说今天妹妹参加高考，也是我高考五周年的纪年，听到行走天下讲中国大学，是不是也预示着金榜题名呢？希望每一个学子都能够发挥好自己的最好水平，走进自己理想的学府。我们也在想象着，有不少含辛茹苦的父母，现在也许正等在校园门口，在期待着自己的孩子能够带着那么一股子轻松的笑容从学校里走出来。当然现在正在进行着下午的考试，我们也祝愿大家今天下午，还有明天以及后天都能够非常得顺利。我们当然也会在行走天下当中随时为大家来报告最新的路况，为您即将准备的出行和回家提供最新的帮助。
我们今天的行走天下用这样的一首很有回味的歌曲《青春纪念册》开始我们行走天下的周四特别策划，当然正式的内容马上就要和大家一起来交代了，我们特别策划特别邀请到我们的合作伙伴中国国家地理杂志旗下中华遗产的编辑张婷，以及清华大学建筑学院的两位博士刘姗姗和黄晓，和我们一起来走进中国的百年大学，去历数那些凝固在大学建筑上的历史，更要重点地去向北大燕园、清华园来走一走，离着咱也都很近，带着大家去深入地了解那所他们所向往的大学。现在就进入到我们行走天下的正式单元，我们要有请到和我们同行的这几位嘉宾了，我们首先有请我们的合作伙伴，中华遗产杂志编辑张婷，你好。
张婷：主持人你好，听众朋友们大家好。
牛力：谢谢张婷今天给我们推荐了一个这么好的选题。还有两位，一会儿我觉得除了建筑方面的学问以外，还可以抓紧时间问问两位学习上的一些体会，这都已经上博士了，有请到的两位，来自清华大学建筑学院的博士，首先有请刘姗姗，你好。
刘姗姗：大家好，主持人你好。
牛力：两位女士先请，所以接下来咱们这位就是男士黄晓。
黄晓：主持人你好，听众朋友大家好。
牛力：欢迎三位，今天我们在直播间行走天下的特别策划来讲一讲镌刻在建筑商的大学，这个选题觉得还是非常有意思，因为我们在去到这些大学的第一印象就是从大门开始的。然后进去以后，在不认识这些大学里的老师和学生的时候，也会首先注意到这个地方比较标志性的建筑。就像我们在上直播之间，我跟我的一位正在读北大的硕士的一位同事，他刚从北大回来，我在跟他提到我今天选题的时候，他就跟我说那当然是“一塔湖图”了，那就一定会有一些这样比较具有标志性的内容。两位是来自清华的学生，也可以来跟我们说一说在清华里也一定会有非常具有标志性的对吧？比如说那个校门等等。刘姗姗你先来。
刘姗姗：确实是，一个大学的建筑总是能给大家带来很深刻的第一印象，而且也是在我们的同学毕业之后给大家留下最深刻回忆的地方。如果说起大学的校门呢，每个大学的校门其实都可以反映出这个大学的性格，比如说我们可以看一下，清华大学大家的校门北京大学的校门其实差别还挺大的。
牛力：对，还真是，北大的那个校门就古色古香的。
刘姗姗：没错，是一个有点像王府大门的一种建筑，而清华的校门，其实我们现在说清华校门主要指的最标志性的就是清华的那个二校门，是以前的校门而不是现在的校门了，但是它仍然是清华大学的标志。
牛力：以后留影都不用在门口车水马龙的那个地方去照相，还很危险。
刘姗姗：对。
牛力：直接在校园里就有校门。
刘姗姗：对，没错。清华的校门就是一个西洋式风格的，跟北大的校门风格就完全不一样，所以说每一个学校都有自己的风格，然后校门也是一个非常有特色的地方。
牛力：黄晓是否同意刘姗姗的观点？
黄晓：我非常同意，其实这背后有非常多的故事需要去讲。
牛力：不仅是外观看着与众不同，为什么清华和北大在校门设计就会有这么大的差别，一定就会有自己的一些原因对吧？一会儿我们和大家来交流这个内容。我们要把这个话题甩回到我们中华遗产，我们的合作伙伴，因为在最新的一期，2012年第六期特别策划就是百年大学经典建筑，大学的纪念碑。是不是也是赶上高考的时间？
张婷：想有一定的话题，但是也是因为这个题目特别值得做。大学里的建筑，就是像清华有一位校长，他说大学不是大楼，但是我们研究后发现，大学可以说就是大楼。
牛力：大学为什么就是大楼呢？
张婷：因为你办学的思想，当时的时代风云都已经凝固在这栋楼上了。
牛力：就是这些历史，就是在这样一个个，就像我们有一位老朋友双月映雪说的一样。
双月映雪：清华的四个校门都不一样，是不是也说明了不同的历史阶段？
刘姗姗：确实如此。
牛力：你看，观察多细致。要不就先说一说这四个校门，黄晓你来。
黄晓：其实清华修建最早的一个校门就是现在这个二校门，二校门是1911年建成，当时清华作为一所留美预备学校，就这座校门体现了当时的宗旨，就是希望做一个西式的校门，让校友来一看就知道这所学校的目的是为了希望将来学生能够到西方去学习。第二座校门就是现在的西门。
牛力：车水马龙的那个是吧？
黄晓：对，它的旁边就是圆明园。这个校门是50年代，其实是我们刚刚建国的时候。校门上的四个大字，是当时请毛泽东主席题写的，当时中国在新苏联学习，这个校门是带一点苏式的风格。
牛力：你知道吗，我可以给你插一句，就是在昨天我们去北京电台共同来帮扶的河北保定市阜平县马兰小学，我们去那回访，我也是其中的一个，我们很多的北京电台的听友和网友应该知道这么一回事，我们每一位北京电台的包括领导在内，我们的主持人记者都结对子，结了一位马兰小学的小学生，当然我也有一位，我可以在这说一说我对他的印象。叫孙洁，这孩子今年上二年级，然后我就给他带了一些应该觉得他比较喜欢的书，其中就有中华遗产，还有博物。那么我就跟他看这里边的一些东西，然后就问他，我说你喜欢什么科目？他就说我最喜欢的是天文。接着我就问他第二个问题，我说你长大了想干嘛？他说他长大了要考大学。我说要考哪所大学？于是他就翻开中华遗产的某一页，他真的很准，当时正好看到了那个大学，就是那个大学的那张照片，就是它吧。一看就是清华大学，很有意思的一个故事。同时我还特别想问，在清华大学有天文系吗？
刘姗姗：有天体物理专业。
牛力：看来没把你们考着，有天文方面的，包括还有清华大学最著名的天文台是吧？
刘姗姗：对对对。
牛力：这是做研究可以去那个地方，都是高水平的。我们也期待着更多的听友在通过我们的网络和短信一起来互动，您喜欢的某一所大学，您对它很深刻的印象，您曾经就读的学校给你留下什么样的回忆，或者是您在今天的这样一个日子当中有一些什么不一样的看法。
9979：我三天没有开车了，把路让给高考的学生们。
牛力：另外还有一位，这是我们的一位网友说，今天咱们坛子里头有一位朋友“美洲虎”，说他的孩子参加高考今天，我们要祝福一下，当然也要祝福很多所有的家长和你们正在参加高考的孩子们。
牛力：我们的一位腾讯博友在通过我们的腾讯微博互动，他说想起梅贻琦先生的那句格言“大学之大非大楼之大，乃大师之大”。这怎么跟刚才那不太一样呢？
张婷：梅贻琦的原话是这样的，但是他其实这里面有一个插曲，他反映的是那位姓周的校长是吗？这让姗姗说一下。
牛力：到底有什么典故？这个故事里又有什么？
张婷：是极力主持清华四大建筑建造的一位校长，因为大建筑毕竟要花费很多钱，就会有很多非议，然后后来下来了以后，梅贻琦就上来，大致是这样。
牛力：具体的我们再去查一下史料，说中国的大学应该是在俭朴实用当中建立起来，肩负着培养人才、科学研究的使命。两位既然是做建筑的，我们在上半时段还有点时间，我们特别想问一些相对比较专业的东西。比如说设计到这样一些古老的大学，像在国外有牛津、剑桥，这个可以追溯到12世纪，那么和这些老牌的大学相比，中国的大学的历史相对来讲要比较短一点，那能不能简单地说一下大概的一个历史背景是什么样子
刘姗姗：就是虽然说我们中国的大学历史是比较短，大概也只有百来年的历史。但是我们中国其实教育的历史是比较长的，我们中国自古就有书院，而且我们像科举考试，像章这样种大规模的考试到现在也有1000多年了。
牛力：对，大学吗。你看《四书》里边的“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善”对吧？咱早就有了这个。
张婷：对，虽然说我们的大学是西来的，但是当时其实我们已经有很多年的教育传统了。但是其实在中国近代，那个时候我们突然发现科举制度出现了一些问题，所以我们从国外去学习他们大学的教育方式，然后才有了今天的大学。
牛力：就是更多的里边是有一点西学的味道，所以讲叫西学中用什么的。那这个具体有没有一些可以参照的历史片断呢？做历史的，刚才一直在强调的黄博士。
黄晓：其实第一个向西方学习就是首先要了解西方，建立了京师同文馆，就是你要对方需要了解对方的语言，同文馆就是一个学外语的，然后继续再学习西方，那个时候我们发现他们的科技非常好，然后这个时候就出现了一批洋学堂，说是“师夷长技以制强”，这是早期的学校。继续往后会发现，其实在制度上我们也需要向他们学习，就有这样三个过程，我们一步一步逐渐向西方学得越来越多，到最后终于先后模仿日本和美国就创立了中国的大学。
牛力：在中国大学当中有哪些我们一下子就能想到的，比较早期的一些大学。
刘姗姗：其实最早的清华大学应该算是最早的一个大学，当然其实最早的是京师大学堂，当时可以算是两个大学，一个是京师大学堂，一个是北洋学堂。
牛力：反正我知道，我的母校山东大学也挺早的。
张婷：对对。
牛力：1901年是吗？
张婷：没错。
刘姗姗：刚才说这两个学校都是我们中国自己建立的，您的那个山东学堂它的前身其实是教会学校。
牛力：这个还是有差别，教会学校在早期中国大学建立史上还是也着很重要的一段作用。我们上半时段和大家通过一个简单的分析，让几位朋友给我们回顾了一下中国的大学一些比较典型的历史，当然这个还要靠我们很多的听友和我们一起来，我们先进入半点广告，稍候行走天下我们要积聚更多行者的智慧，别忘了，互动的方式HD加上您想说的话短信到10621039，网络平台是www.fm1039.com，另外也可以在任何时间搜索在V资认证的牛力。
牛力：北京时间16点37分，欢迎各位继续和我们一起行走天下，我们在周四的特别策划和大家一起来行走，镌刻在建筑上的大学，我们来看看中国的这些大学建筑，一些特别值得来回味的地方，我是牛力。今天我们有很多的听友也在和我们分析他们行走天下的感受。
9186：我十年前以454分被首都经贸大学录取，四年的大学生活真的是一辈子的财富，感谢母校的培养，衷心祝福学弟学妹们金榜题名。
柴火：这建筑系清华是第一，我们天大是第二。
牛力：说的应该是天津大学。
4236：主持人好，我北大校医院出生，北大附小、北大附中、北大光华管理学院MBA，今天你们的话题让我感慨万千，真不知从和说起。
牛力：今天我们的行走天下周四特别策划是和我们的合作伙伴中国国家地理旗下杂志中华遗产来共同完成，首先有请到中华遗产的杂志编辑张婷，你好。
张婷：大家好，主持人你好。
牛力：还有两位来自清华大学建筑学院的博士刘姗姗。
刘姗姗：大家好。
牛力：黄晓。
黄晓：大家好。
牛力：欢迎三位，今天我们在高考的第一天和大家一起在大学校园里去晃悠。
9074：每个人都有自己心目中的大学，我在济南上的大学，很有儒家文化的味道。
牛力：好像我们今天山东人也不少是吗？
黄晓：我是烟台的。
牛力：你呢？
刘姗姗：菏泽。
张婷：我是青岛的。
牛力：好家伙，我也是山东的。一不小心碰到一块了是吧？这是缘分，咱们就得跟咱们的听友好好说一些，遍布中国各地的一些特别有历史的一些大学。比如说我印象很深的还有一个武汉大学，那是在湖北，中原非常著名的一所大学，而且是在东湖边上，珞珈山上，那种感觉非常得优美，那建筑也是非常得不错。据说到每年四月份的时候樱花开了，那里边也更美。
刘姗姗：那时候武大进校园都要收门票。
牛力：得交钱。
刘姗姗：对，因为开樱花的时候。
牛力：那也总比还有一些学校说连给钱都不让进的，还得查身份证。好，我们很多的朋友们也要跟我们分享一些比较专业的知识，我想两位既然来了，我们刚才除了这样一些表面上的建筑，我们能够看到的这些建筑和听到的历史，其实还可以和大家回顾一下，在历史长河当中一些值得我们去纪念人，比如我印象当中特别深的梁思成，你们的师爷得算。
刘姗姗：算是吧，太师傅。
牛力：好好地跟我们回忆一下，当然我们在同时也会和大家来做一个小小的互动，接下来我们把一个小的问题，问咱们所有的听友和网友，最先回答正确的要奖励我们最新的这本中华遗产，大学的纪念碑，非常得漂亮这里边。这首页应该是北大的是吗？
刘姗姗：清华的，清华的大礼堂。
牛力：北大我怎么看有一个跟它有点像的，有点晕。我们互动的方式是主要通过短信，短信的前两位，我们是HD加正确答案到10621039，网络平台是www.fm1039.com选择一位网友最先回答正确。互动的问题我们请刘姗姗来说吧。
刘姗姗：那今天就问一个问题，北大的“一塔湖图”这个景区非常出名了，这个塔就是博雅塔，这个问题就是这个博雅塔在建立之前功能是什么？就是它是用来做什么的。
牛力：就是为什么建这么一个塔？是为了旅游？是为了美观？还是为了有什么别的用处是吧？实用的地方。
刘姗姗：对。
牛力：我觉得刘姗姗还是挺好，但凡去过的基本上也就知道这个，没去过的也差不多吧。互动的方式，HD加正确答案到10621039，网络平台我们也选一位最先回答的朋友。既然说到了北大我们也说一说，我看到你们在最新的这一期杂志当中有一个专门的题目就在介绍北大燕园，说复制一座紫禁城。这个题目为何是这样的？也是你们两位谁起的？
刘姗姗：他起的。
黄晓：题目是我起的，因为我硕士阶段是在北大读的书，当时帮老师一起主编了一本书，当时就写到了莫非这一段，我们在细致的研究之后发现莫非在建这座校园之前对我们的紫禁城印象非常深刻，后来我们通过仔细的分析，发现其实从这个校园里可以看出很多紫禁城的痕迹。
牛力：比如说呢？
黄晓：最重要的是燕园，它基本的格局我们说叫三合院，用的各种空间都是基本是一种三合院的形式，我们研究就发现这个三合院的来源非常有可能是紫禁城的午门，因为那个莫非留下了一些文字，就是这个午门给他非常深的震撼。还有许多，就是我们从轴向关系也能看除了，事实上他设计这样一座校园是己意起稿，就是在他的第一稿里会发现他整个的平面布局有一个中轴线有两个辅助的轴线，整个轴线的关系也是与紫禁城非常接近的。
牛力：有没有要补充的吗刘姗姗？
刘姗姗：当然，莫非，也就是其实北大和清华两座校园都是他设计的，其实是一个美国设计师设计的，刚才他说到莫非可能大家不是很熟悉。其实他设计了北大和清华两座校园，就是很神奇的就是北大校园完全中国式的，虽然他是一个美国人，但是他设计的北大校园非常古香古色，非常具有我们中国古典建筑的韵味。而清华校园就完全是非常纯正的西方风格，所以也是一个非常有趣的地方。
牛力：说这是莫非和中国传统初次邂逅长达21年的岁月都把自己的事业中心放在了中国。
刘姗姗：对，没错，莫非他在中国做了很多个校园，我们如果了解一下的话，会发现中国很多校园都是他设计的。
牛力：这是给我们的一个知识。那么还有一些，我觉得两位可以给我们提供的，刚才既然已经谈到了就是人方面，值得去说的一些。两位可以给我们举一个例子，至少我们在谈到建筑的时候不要忽略这些非常著名的建筑师。比如说刚才提到的，这是一位外国人，当然还有很多的中国人。
刘姗姗：那当然最著名的就是我们清华建筑学院的创始人梁思成了，梁思成的故事其实已经很多，大家可能也已经很熟悉了，包括我们的林徽因老师。
黄晓：梁思成的故事大家都知道是跟清华有关系，但事实上在北大最初设立建筑系的时候非常年轻的梁思成就曾经在北大建筑系上过课，梁思成还有一点跟北大有关系，就是在1952年院系合并的时候，北京大学新校区的规划其实是由梁思成牵头的，就是北京大学后来的发展跟梁思成也是有关系的。
牛力：这个要说起来可能话就更长了，可能一时半会不知道从哪个地方说起对吧？里边还有很多情感纠葛的事。
我们一边行走一边和大家来做着很深入的互动，今天三位同行的嘉宾也在给我们讲述着很多和大学校园有关的故事，当然这个话题真要展开的话，不到一个小时是肯定不能完成的，很多的听友已经在跟我们互动。在第三个小节当中我们做的这个互动题，我们先来揭晓一下正确答案吧。
黄晓：北大的博雅塔它的主要功能其实是一座水塔，是一座供水的塔。
牛力：回答正确，谢谢这位，我们还有很多的听友已经在很详细地给我们解读。有一位说这个博雅塔就是原来师生吃水用的，连功用都跟我们说得非常明确了。我们恭喜，这是在网络上很有意思，我看一下今天好像大家都彼此互相推，在网络上这是刚刚来了一位，那看来我只好在短信平台上再减一位了，在网络平台上又刚刚来了一位“恭喜发财红包拿来”，他说是校园的供水水塔，谢谢。这是我看到的网络上的第一位网友朋友，您把您的手机号通过短信平台发过来，HD加上您的某一个暗语到10621039。他还特别解读了一下，燕园建筑精髓一塔湖图，塔是博雅塔，是使用功能、艺术造型、环境协调三方面高度统一的建筑杰作，它在未名湖中的倩影深印在北大莘莘学子的心中。博雅塔位于未名湖东南等等。谢谢，这是给我们非常准确的一个回答。
在短信平台上我们要恭喜手机尾号6371和6308，这俩挨得还挺近，手机尾号6371和6308的两位听友，谢谢各位。来，我们继续来做互动吧。
2241：湖南的岳麓书院这才是中国最早的大学，你们刚才说的不对吧？
刘姗姗：这个我来说一下，我在编辑这组选题的时候自己也是一个学习的过程，何为大学？因为像各种古代的书院以前我也编辑过，很多地方的学校都会把自己的历史追溯到几百年前，把自己的历史拉长。其实什么叫做大学？大学是一种近代的，有一定归置的高等教育，那么它的起源应该是在1904年清政府借鉴的日本帝国大学的分科制度，它是一个近代的、现代化的制度，你不能说你有一个书院就是大学了。1904年清政府颁布了一个奏定学堂章程，总之那是一个近代高等制度开始确立的一个标志，那么最早的大学，在此之前有两个雏形，一般公认的最早的大学就是京师大学堂，1898。
张婷：也就是现在的北京大学。
牛力：好，行了。
9979：我在清华里生的，清华里长的，清华幼儿园、清华附小、清华附中，就是没上过清华大学。在清华里住了38年，很羡慕你们。
牛力：3769，这是谈到了他的一个问题，我觉得咱们还可以借着这个机会来和他一起分析一下。
3769：我是一位即将中考的学生的家长，孩子报志愿的时候我正好出差了，回来之后觉得他报得低了，学校说不能改了，也不能耽误了孩子啊，有什么好办法吗？
刘姗姗：其实现在才中考，马上也就是上高中，还有很多机会，可以在高中的时候好好学习，可以考一个非常好的大学。其实每一个学校都有它自己的优势，并不是非要到一个特别好的重点大学才有希望，其实在任何一个学校只要努力，都是有可能走到更好的前途去的。
牛力：你知道我在想什么吗？我觉得我们几个应该中学都不是在这读的，那不也都考得不错嘛，而且在北京整体的教育水平还都是很高的。
8326：急死了，这还高考呢？我家儿子这都中考都不考了，非要上高职，你们说怎么办？我都快疯了。
牛力：是非得当博士像你们俩才行吗？
刘姗姗：行行出状元。
牛力：其实高职很好，我曾经去过德国，在那边了解过，他们做得非常好，就是他们的高职，就是职高这一类的，就是职业教育做得非常棒，而且他们出来以后我觉得可能没准比博士还好就业。
刘姗姗：没错，在国外的确是这样的。
牛力：像你们二位出来就只好去研究。
刘姗姗：对，只好去做研究了。
牛力：要是没有合适的地方呢？会不会出现没有工作？
刘姗姗：那也是有可能的。
牛力：我们既然是说到了关于中华遗产的这个概念当中涉及到的大学的纪念碑，把它放到中华遗产的这个概念当中去理解，我们要做这些大学建筑，体觉得它最大的意义在哪里？
张婷：我来上这个节目，包括我做这组选题一直在思考这个问题，我想应该归结到什么。我们这本杂志要做的是什么？一开始只是从知识层面上讲，有很多内容是读者不了解的，是我们有义务要介绍的。但是在更深入地了解材料的时候，我看到的是那个时代我们国家其实地位很低下，什么都不如人，但是他们就一点一点地硬着头皮去学习，也不怕跟人学，也不怕落后，也不怕瞧不起，我觉得这里面渗透的一点点小故事，一点点精神，把这个传达给读者是我们的任务。
牛力：其实还是印到了刚才你说的那个大学者亦大楼也。
张婷：凝固在了上面。
牛力：凝固在这里边，大楼里的一些历史，通过这种建筑的方式。
黄晓：用我们建筑的术语说建筑是凝固的历史。
牛力：对于大学来讲，像6371他有他这样的感受。
6371：行走在京城的大学校园当中，间或寻找到古老文物的遗存，偶尔邂逅了往届学子的纪念物，伴随着朗朗读书声，追忆和青春相关的日子。
牛力：写得多么浪漫啊。
张婷：很有诗意。
牛力：我们要不然也有一首非常有诗意的歌曲结束我们今天行走天下的特别策划怎么样？
刘姗姗：好。
牛力：韩红写的、唱的《那些日子》，这日子多想再回到从前，多想那可爱的脸庞，多想像那时一样幸福像花儿般开放，想想大学校园的那些日子。有一位朋友说，大学校园是最让人心灵沉静的地方，校园的建筑也是或古朴或欧式或现代，一个校园就是一个建筑风格史，爱大学校园，它是不离开多久都会让人想念的地方。