教育改革如何以体制改革为核心
李腾腾：最近《中共中央关于教育体制改革的决定》颁布30周年大型论坛召开。从1985年《决定》颁布至今已经30年过去了，但里面提到的很多教育问题都没有解决，原本提过的很多问题现在还在不断重提，不知道老师对这个问题怎么看?
杨东平：教育问题如果进行分类，它有三类问题：第一个是教育发展的问题;第二个是教育对外开放的问题;第三个是改革，这三个问题各不相同。改革开放30年以来，教育领域在发展问题上的成就是最大的;在改革问题上的成就相对而言是比较小的;在对外开放方面做得是最差的，直到最近几年，才开始有些改进，尤其是2010年《教育规划纲要》对教育开放做出了新的规定。
我自己把教育问题归纳为三个基本问题，第一个是教育公平问题;第二个是应试教育问题，而教育品质、择校竞争、考试，都是在应试教育这个范畴内;第三个问题是教育行政化，教育行政化对于高等教育的影响更大一些，行政化办学对于学术活力和学术自由的损害更为明显。
1985年《中共中央关于教育体制改革的决定》是个里程碑，开启了80年代以来教育改革的进程。与《关于教育体制改革的决定》前后发表的还有关于《经济体制改革的决定》和《科技体制改革的决定》。这些都非常鲜明地奠定了80年代改革的特点，就是以体制改革为中心，这点恰恰是需要我们今天重新认识的。我们今天的教育改革，例如考试改革、课程改革，体制改革的概念淡化了。
1985年的《决定》也提到了发展的问题，比如普及义务教育，但《决定》的主干、精髓和核心还是强调以体制改革为中心。所谓体制改革，就是要革除计划经济体制造成的重学历教育、包揽过多，该管的没有管好，不该管的管了很多，因此提出了简政放权和学校实行校长负责制的目标。在基础教育领域，就是要把基础教育的管理权下放到地方，把义务教育的管理权下放到基层，高等教育开始试行校长负责制，通过这种方式来改变计划体制造成的弊端。为了使教育适应经济与社会发展的要求，把教育部改成国家教育委员会，实际上是建立了大教育的概念。教育不只是教育内部的事情，而必须要跟社会上的其它领域相关，变成强调国家教委综合统筹的作用，而不是只管几所学校，这个概念还是很不一样的。
回过头来看，经过30年以后，各级、各类教育在规模、培养能力、入学率等方面发展很快，已经基本普及了九年义务教育，高等教育也迈入了大众化的门槛。过去教育那种极端贫穷的情况已经有所改善，现在大城市里的教育领域已经相当有钱了，很多大学存在花不掉钱的问题。但是，在教育改革的纬度上，跟30年前相比，到底是进步了，还是止步不前，还是退步了，这是需要再认识的。
1985年启动的关于政治体制改革、行政体制改革，到90年代就停滞了，而且不仅停滞，在市场经济的环境中，还导向了另外一个发展方向，即教育产业化。这对于教育的发展机制和功能是一种异化。90年代差不多十多年的教育产业化的阶段，在中国教育历程上是非常特殊的，对中国教育的影响一直到今天还没有消除。实际是受到两重伤害，一种是行政化的伤害，一种是市场化的伤害，用市场化的准则来办教育。这两个问题，后者是新问题。过去在计划经济时代还没有这个问题，是现在新出现的。
回过头来，今天要重温和纪念80年代的改革，就是要反思这段历史，重新校正我们的坐标，重新确定以体制改革为核心的价值，开展面向未来的教育改革。
李腾腾：等于说现在是一个过渡阶段，面临两大问题，一个是计划经济时期留下来的行政化的问题，所以我们需要去行政化。另外一个问题就是产业化。
杨东平：产业化的问题，发生在90年代初到2000年初，从宏观来讲，这个阶段已经过去了。到2003年以后，国家提出了新的概念，叫以人为本的科学发展观，这个概念的提出也是一个里程碑。后来对教育的功能和政府职能的写法都改变了，现在提出要举办人民满意的教育、人民教育政府办，改变了90年代的做法，让老百姓掏钱给自己付费的义务教育的情况都改变了，国家现在承担了更大的教育责任。但是，它给教育造成的内伤仍然存在，教育的形象，像教育乱收费这些问题还是屡禁不止。
未来我国的教育要真正做到以人为本
李腾腾：对于普通老百姓来说，以人为本的观点虽然在2003年就提出了，但对我们并没有造成太大的影响，还是一个理念。
杨东平：以人为本是一个新的理念，还没有变成普遍的现实。中国的教育可以这样来归纳，在新中国成立以后的前30年，基本上是以政治为本的;到了80年代以后，是以经济为本;到了2000年以后，我们提出了新的理念，叫以人为本。但是，在很多情况下，在我们中国最优秀的学校里，能做到的也只是以少数学生为本，以少数能上清华、北大的学生为本，远远还没有做到能够面向每一个学生。
我对于以人为本的教育价值观是有一个构建的。什么是真正的以人为本?第一个是真正的以学生为本，而不是以教育政绩、教育GDP和升学率为本;第二是以每一个学生为本，而不是以少数学生为本，也不是以高分学生为本;第三，是以每一个学生的全面发展和终生幸福为本，而不是以每一个学生的升学率为本。只有在这三个层面上理解，才能把以人为本的价值观说明白。要不然很多学校说追求升学率也是以人为本，让家长满意，不是这样子。你没有做到为学生的终生幸福为本，反而有碍他的身心健康。